Википедия:К восстановлению/5 июня 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К восстановлению
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Альпари (компания)

Инкубатор:Альпари. Статья "Альпари" была удалена по причине "страница, ранее удалявшаяся по причинам, не допускающим повторное создание", однако данная статья была первой, и причина её удаления до конца непонятна, в связи с чем прошу восстановить её. Oridein 07:24, 5 июня 2014 (UTC)

Итог

В удалённых версиях статьи, на мой взгляд, не было авторитетных источников, которые бы давали соответствие ВП:ОКЗ — только интервью и рекламного характера новостные заметки. Возможно, значимость есть, но на данный момент у меня нет достаточных оснований считать её показанной. Не восстановлено. --Vajrapáni 14:39, 23 марта 2015 (UTC)

NEWS Travel

Это была статья (нерекламная) об одном из крупнейших туроператоров в Украине. Кстати, он недавно начал сотрудничать с Библио Глобус. Была соблюдена категоризация и т.д. Это, как минимум, может подтвердить то, что статья в украинском сообществе находится в открытом доступе http://uk.wikipedia.org/wiki/NEWS_Travel. Может быть модераторы, которые посчитали статью незначительной и недостойной Википедии, не знают об этой компании. Однако статья удалялась даже без внесения на обсуждение. Как мне кажется, русскоязычной Википедией пользуются не только жители России, но и много украинцев, для которых эта статья может быть полезна, а компания в их глазах - значима.

Предлагаю пересмотреть эту статью и восстановить ее. P.S. Удаляли ее исключительно граждане России (они могли не слышать об этой компании), но в Украине то NEWS Travel крупный туроператор. Давайте привлечем к обсуждению украинских администраторов русскоязычной Википедии. --Andy999 11:42, 5 июня 2014 (UTC)

(−) Против
Во-первых, страница участника также является частью Википедии, поэтому создавать на ней энциклопедические статьи является нарушением. Тем более воссоздавать ранее быстро удалённые статьи.
Во-вторых, если статья существует где-то ещё, в том числе в другом языковом разделе, не означает автоматически её значимость. Значимость в Википедии НЕ наследуется ни от другой статьи смежной тематики, ни от аналогичной. В любой создаваемой статье значимость предмета статьи должна быть показана и доказана в самом тексте. Но никак не со ссылкой на то, что такое где-то существует. А на момент удаления статьи как мной, так и другими администраторами, в ней не было ни значимости. ни тем более доказательств, - вы просто воссоздавали её почти в прежнем виде.
В-третьих, вы путаете значимость компании как оператора, и энциклопедическую значимость как коммерческой организации. Энциклопедическая значимость наступает тогда, когда организация оказывает существенное влияние на жизнь большого сообщества людей, например, в масштабах мира, страны или региона. Изучите общие критерии значимости, критерии для организаций и для коммерческих организаций.
В-четвёртых, доказываться значимость должна с подтверждением ссылками на релевантные и авторитетные источники. У вас первая сноска идёт к утверждению «На сегодняшний день занимает лидирующие позиции на рынке» - на новость http://news.bigmir.net/business/456850, которая отсылает на первоисточник http://umg.ua/upload/pdf_file/TouroperatorsRatingUMG%20International.pdf, в котором написано, цитирую: «Дата проведения опроса 5-12 августа 2011». Против 9-23 апреля 2014, когда вы воссоздавали текст. 3 года и 8 месяцев давности крайне сложно принять как "сегодняшний день". Другая ссылка давалась на delo.ua, в частности, страница http://delo.ua/rates/travel-agencies-rating/id/news-travel-012/?supdated_new=1402671576 показывает, что "рейтинг лучших туроператоров Украины" формируется порталом за счёт онлайн-голосования. Завершённого 11 июня 2013. Что оставляет массу сомнений в достоверности результатов.
Аргументов за восстановление номинатором не предоставлено. Если вы хотели получить рецензии на данную статью, то в следующий раз обращайтесь в форумы или спефицические страницы типа Рецензирование, Оценивание и т.д. А на данной служебной странице должны быть конкретные и аргументы за то, что страница нарушает или не нарушает правила.
— Jack 15:18, 13 июня 2014 (UTC)
Спасибо за комментарий. Страница пользователя. Да, немного не так понял одного из модераторов Википедии во Вконтакте. Нужно было создать на подстранице для обсуждения.
Вот ссылка на рейтинг предпочтений сотрудничества с туроператорами в Киеве. Итог сезона зима-2013/14
http://www.tourdom.ua/bakery/?read=40&r
Компания первая по большинству направлений
Рейтинг популярности туристических направлений и предпочтений сотрудничества с туроператорами в Киеве. Итоги сезона лето-2013
http://www.tourdom.ua/bakery/?read=38&r
http://mastertura.com.ua/index/viewnew/4442
Как по мне, данная компании имеет энциклопедическую значимость. Ссылка на статью в украинском разделе является одним из подтверждений энциклопедической значимости данной компании в Украине. В украинском разделе тоже есть модераторы, которые ее одобрили. Разве главные принципы Википедий не похожи между собой? Andy999 09:52, 16 июня 2014 (UTC)
В Википедии вообще нет модераторов, и статьи никто не одобряет. Кроме того, в каждом разделе свои правила, и если статья соответствует требованиям в одном разделе, то это не значит, что она соответствует им в другом (ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ). --Evil Russian (?•!) 12:35, 16 июня 2014 (UTC)
Пользователей, которые берут активное участие в модерации Википедии (а не только чтение статей), я называю модераторами (может они по-другому называются). Разве таковых здесь нет?) Понятно, что у каждого языкового раздела свои правила, но основные принципы у всех одни и те же. Если компания большая и играет ключевую роль в своем сегменте, она априори оказывает существенное влияние на жизнь большого сообщества людей. И то, что данная компания есть в украинской Википедии является подтверждением, что компания значима. Конечно, Вы могли о ней не слышать. Хотя я вот об этой никогда не слышал https://ru.wikipedia.org/wiki/Russian_IT_group Но это же не делает ее незначимой?
Вот ссылка на рейтинг предпочтений сотрудничества с туроператорами в Киеве. Итог сезона зима-2013/14 http://www.tourdom.ua/bakery/?read=40&r Компания первая по большинству направлений
Рейтинг популярности туристических направлений и предпочтений сотрудничества с туроператорами в Киеве.
Итоги сезона лето-2013 http://www.tourdom.ua/bakery/?read=38&r http://mastertura.com.ua/index/viewnew/4442
Andy999 15:58, 16 июня 2014 (UTC)
Это я вёл переписку с участником и я посоветовал подать заявку на восстановление. Я считаю, что ссылка 2011 года в сочетании со свежими рейтингами http://www.tourdom.ua/bakery/?read=38&r http://mastertura.com.ua/index/viewnew/4442 даёт основания считать компанию "одном из крупнейших туроператоров в Украине". Само по себе это может быть и недостаточным, но если участник создаст черновик вида Участник:Andy999/NEWS_Travel_(черновик_для_обсуждения) и приведёт там (кроме указанных) иные ссылки на «авторитетные источники» с описанием компании и её деятельности - такой черновик, на мой взгляд, заслуживает обсуждения. --Kaganer 10:58, 17 июня 2014 (UTC)

Спасибо всем за комментарии! Обновил статью Участник:Andy999/NEWS Travel (черновик для обсуждения). Добавил ссылки на рейтинги за несколько последних лет. Посмотрите, пожалуйста. Andy999 11:12, 23 июня 2014 (UTC)

Итог

За время обсуждения, а также в черновике независимых авторитетных источников достаточно подробно рассматривающих предмет статьи, как того требует правило ВП:ОКЗ приведено не было. Среди представленных источников либо рейтинги, которые сами по себе никакой значимости не дают в любом случае, либо интервью с руководителями, либо пресс-релизы [1] и тексты удивительным образом совпадающие с пресс-релизами[2], хоть так и не обозначенные. Итого - ни одного приемлемого источника для подтверждения энциклопедической значимости согласно ВП:ОКЗ не приведено. В востановлении отказано. --El-chupanebrei 16:16, 3 июля 2014 (UTC)

Московская международная высшая школа бизнеса МИРБИС

Полный текст статьи: Участник:RudnevaOlga/МИРБИС.

Согласно ВП:ОКЗ тема является значимой при наличии описаний в независимых авторитетных источниках. По данной теме за последние 25 лет опубликованы сотни подробных материалов в АИ, включая "КоммерсантЪ", "Ведомости", РБК, Forbes и другие авторитетные русскоязычные и иностранные СМИ. Статья посвящена одному из крупнейших вузов Москвы - самой первой на территории бывшего Советского Союза бизнес-школе, которая получила международную аккредитацию MBA и начала готовить отечественные кадры по этой квалификации. Относительно значимости также важно отметить, что вуз создан согласно межправительственному соглашению, иностранный учредитель - лично председатель Еврокомиссии. МИРБИС неоднократно упоминается в материалах русской и английской версий Википедии, включая энциклопедические статьи о выпускниках этого института.

Как следует из итогов, статья вынесена в ВП:ВУС не из-за отсутствия значимости, а потому, что ранее в КУ попали ее недоработанные версии без должным образом оформленного содержания. Однако, последний вариант и до того удалявшиеся фрагменты - это полностью разные статьи. В Участник:RudnevaOlga/МИРБИС имеется новый оригинальный текст, два десятка ссылок на АИ, категории, оформление и другие необходимые для статьи элементы. При наличии поправок со стороны сообщества материал можно и нужно доработать. Прошу разрешить восстановление, чтобы улучшить статью вместе с теми представителями сообщества, которые сочтут возможным в этом участвовать. --RudnevaOlga 18:57, 5 июня 2014 (UTC)

  • Тема отвечает КЗ, поэтому полагаю, что статья имеет право на существование. Вопросы вызывает форма изложения, в черновике представлен исключительно официальный позитив. Рекомендовал бы автору сократить текст за счет излишней для энциклопедии фактологии. Я готовлю материалы по смежной теме, и, если статью будет решено восстановить, могу написать для нее раздел "Конфликты", где собрать критические данные (уверен, в АИ таковые найдутся). Плюс надо, конечно, доделать категорию Выпускники_МИРБИС - в статье она почему-то не упомянута, а в Википедии выпускников даже по беглому поиску куда больше, чем есть сейчас в категории. --Editor-Wiki 10:30, 6 июня 2014 (UTC)
    • Да, готова сократить. Какие именно фрагменты кажутся "излишными"? --RudnevaOlga 12:53, 6 июня 2014 (UTC)
      Наверное, стоит убрать почетных профессоров, сократить общую вводную часть и раздел "деловые связи". Там много не представляющих особой значимости для темы фамилий и названий. --Editor-Wiki 22:55, 6 июня 2014 (UTC)
      • Категорию выпускников немного поправила. Часть про деловые связи сократила, изменив структуру статьи. Клуб профессоров мне все же кажется значимым для материала. Буду рада, если внесете свои правки.--RudnevaOlga 12:33, 9 июня 2014 (UTC)
        • Да, посмотрел. Мне кажется, что в таком виде статью вполне можно восстанавливать. Если сообщество примет такое решение, то допишу в течение недели туда раздел "конфликты" с критикой по теме. Но, повторюсь, активировать, на мой взгляд, можно уже сейчас. --Editor-Wiki 18:07, 11 июня 2014 (UTC)

Итог

Определённый интерес деловой прессы высокого уровня к деятельности учебного заведения показан. Восстановлено под названием МИРБИС (как в большинстве источников). Наиболее откровенная реклама удалена, прошу не возвращать. Джекалоп 15:58, 15 июня 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_восстановлению/5_июня_2014&oldid=88677069